战斗机格斗的问题

俄罗斯很推崇战机过失速性能，苏-27和米格-29都改装推力矢量喷管以提高机动性。有种说法：这些改造的三代机在过失速机动时不能挂载正常空战载荷，而且现在的空空导弹不能在过失速机动时发射而只能用航炮。三代半战机过失速机动在高度和速度上限制颇大，导弹也有这些限制么？如果是这样的话，三代半战斗机的过失速机动岂不成了摆设？那么只要求战斗机具有“常规”一些的敏捷性不就结了吗，不必费劲加什么推力矢量喷管追求“超级”机动性了--要么就造一个像F-22似的一开始就有推力矢量喷管的四代机

大孔景元
2022-01-07
    苏俄在二战时积累了独特的空战经验，在二战时苏飞行员在突入敌群炮弹打光的情况下，曾依仗战机优异的机动性，用螺旋桨将德轰炸机木质尾翼打飞使敌机坠毁的记录，上世纪也有过苏27将北约侦察机当空剖腹的记录，所以说优异的机动性仍是重要的，一个国家战机数量是有限的，在战时更难保持，在作战集中时在空中的战机更少，总不能在打完导弹时就返航吧，在导弹射失以后机动性就决定生存率。
    就象现代步枪还有刺刀一样，机动性仍是战机的主要指标战机在发射格斗导弹时是有条件限制的，一般在作复杂或剧烈机动时是无法发射格斗导弹的，我曾看到有的杂志讲苏27可在作眼镜蛇机动时摆脱对方的雷达锁定并发射格斗导弹反击，其实这是外行话，格斗导弹在这时离机没有一个初始速度，这时导弹各控制舵面起不了控制作用，只能靠发动机矢量喷口维持一个大的攻角来调整姿势，速度是逐渐加快的，而格斗导弹的发动机只能工作十几秒钟，你想想他能打多远，越肩发射情况也差不多，基本还不具备实战意义，苏27在满外挂时做不来所谓的超机动，即使空载做得超机动也必须严格限定在速度是0。
    5马赫左右时才能做，在实战中也无作用，如眼镜蛇机动仅仅是机体姿势的改变，飞行轨迹变化并不大，既摆脱不了来袭导弹，还成为对方航炮的好靶子，因为这时它的受弹面积最大。
     我再讲一下关于眼镜蛇机动摆脱雷达锁定的说法，可以说是不折不扣的无稽之谈，苏27等飞机在做眼镜蛇机动时是是做不到静止不动的，只是以一个较低的速度向前平移，即使是多普勒雷达也能保持锁定，按这种做法无异于自杀---------一切仅仅是宣传罢了，别太认真其实俄原先展示眼镜蛇动作不是展示其机动能力，而是要展示发动机性能－－－喘振余度很大性能确实超群。

守望者
2022-01-07
不要以为眼镜蛇机动之类的战术机动没有用,超视距空战时这些机动动作可以救命的,而且在超视距空战中肯定会进行近距空战,没有高性能的机动怎能取胜,只有导弹和战机有机结合在一起才能取得空战胜利而且在空战中战机性能不是空战的绝对因素,预警机也是重要因素之一,因此机动性只是空战的一部分因素,但不是决定性因素

11462
2022-01-07
    现代空战的基本理论好像是冷战时期一个美国人总结出的“动能空战理论”前提下发展成型的。好像涉及到很多函数方面的知识。无奈我是一学外语的，数学方面帮不了你，不能解释得过多。
  但是以此为基础，许多现代空战的战术都能利用这些公式得到理论上的验证。我觉得当年苏军空战英雄波克雷什金总结的那个“火力+速度+高度+机动性”的公式应该可视为对这一理论的朴素的总结。  但是那毕竟是人家欧美人的东西，依照动能理论苏联飞机怎么比都在下风。
  所以在理论上，追求超机动性应该不排除为了打破这种局面，苏联设计师做出的另辟蹊径的尝试。

梦幻之星
2022-01-07
    如果光靠导弹不靠战斗机的机动性那么为什么美国不用F-23而用F-22？ F-22和F-23比起来全面不如人家 F-23在速度巡航隐型雷达多个方面全面战局优势之所以选择F-22 纯粹是因为F-22机动性更加好你认为你比美国空军的所有专家都聪明？唐朝学长说的好搞笑什么叫超视距格斗？超视距战斗是超视距战斗格斗是格斗不要混淆好不好机动性好等规避中远距离的空空导弹并不是什么难事 AIM-120C号称射程有60KM以上但是美军却明文规定在得到长机的开火命令后才能在40公里以内射击为什么？看看AIM-120C可怜的命中率吧！比被美国人讥笑为空中礼花的R27好不到哪里去就算在99年南联盟的作战命中率也低于50% 此外为什么AIM-9X的研制进展比AIM-120D快？美国人吹的和做的向来不一样不是有句话说“美国佬的话要是能相信，乌克兰大白猪也能上树” 说穿了 40KM以内其实就是视距格斗了或许说R77的味道不错结构发动机体积机动型过载雷达都优秀与AIM-120C 但是没有经历过实战 PL-12也是这样如果说拦截作战 120KM射程的R27RL加长版本也可以胜任这也就是为什么中国空军买了那么多的R27的缘故导弹射程远的确是好事要不然也不用开发什么R77M R37 R173了但是这并不意味着就不需要空中格斗了万一你中远距离的导弹MISS了？你还要不要消灭敌人了？这就是一个最简单的问题同样道理靠航电先敌发现先敌开火的确重要但是如果敌人的AIM-120C靠近了你20KM以内它导弹自己开机工作了就算你先敌开火你把敌人的F22打下来但是这枚AIM-120C还是在追着你打你怎么办？难道不机动规避？如果是山谷地带作战本来RCS值就小的F-22冷不丁的出现在你40KM以你你是准备让出6点位置开加力逃开始准备进行空中格斗？你以为有了超视距空空导弹就不要格斗了么？说穿了AIM-120C和R77都是带格斗能力的也就是说他们其实就是“远射程的格斗导弹” 玩战斗机不是打电脑游戏谁的数值强谁就是老大想想 AIM-120C在怎么烂过载也要超过20G 速度也要超过M2 为什么打MIG-29 命中率却在50%？而且还是在30~40KM这种射程？为什么现在的格斗导弹都是40~50G的过载？战斗机机动再好只有9G 难道超过了9G 10G的导弹就能确保打败只有9G的战斗机？我想白痴都能懂这个道理吧？说句难听点的话 3M80白蛉都有10G的过载那为什么不用白蛉去打战斗机？最后说一句机动性是一个系统工程不单单是转弯小一点就型了转弯姿势调整能力瞬间加速型高空低空亚音速超音速是多个方面的做个眼镜蛇动作并不是说要在这个姿势上发射导弹而且角度空战最基本的一个理论——抓6点也就是说在敌我战机的相位上作出调整调整到一个我可以攻击敌人而敌人不能攻击我的位置 ——6点方向而能量空战的角度说你可以做失速动作这样就能保证你有更多的能量去换取攻击要知道做眼镜蛇发动机不挂空飞行高度不掉高的 MIG-21也能挂R73 如果说导弹能决定一切为什么中国空军要话大价钱去研制和购买任何一种可以搞到的新战斗机？要什么J10J11 买点R73装在J7上不就都搞定了？也不要去搞什么AL41 WS-10了导弹能决定一切么 SU-35以上级别的战斗机都是带了大型后视雷达的 R73导弹也是可以有“向后发射的能力的” 可以说在角度空战上可以与过失机动性配合的话造成“全角度攻击” 至于所谓的“超音速状态发射导弹”其实是个很搞笑的笑话哪种战斗机不可以超音速状态发射导弹？要说靠速度吃饭找架MIG-31不都解决问题了？ F-22的机动性和格斗能力其实都有“阿柯琉斯之肘” 那就是它发射格斗导弹前必须打开弹舱实际上这就造成了延迟也导致了隐型的巨大破坏隐型和速度都谈不上的时候机动性可见还是取胜的王道拿SU-27和F-15比之所以说SU-27比F-15好也是因为SU-27的加速性好 F-15的致命弱点是做机动动作后要调整姿势平飞后发动机才能加速而SU-27做眼镜蛇或者其他动作后都可以直接加速如果一旦发生空战对抓6点的时候对做机动后 SU-27更能占据先机由此可见综上所述机动性并不是附加和摆设而是制胜的关键一点但是空战是多方面的一个系统工程光有机动性而丧失其他性能也是不可取的山贼你说挂空战载荷的时候做不了超机动？呵呵其实你忘记了一个很简单的问题为什么挂了不能做机动？气动外型被破坏了所以不能做了但是你忘记了四代机的导弹全都在武器舱内呵呵 50分拿来吧我玩侧卫2。
    5 王牌空战ACE F-22L3 MIG-29都腻了推荐你也去玩玩就能懂我的道理了飞的快转弯快还是决定型因素不过呢我开MIG-29 用R77导弹干掉4架同档次甚至还要更好的EF2000没什么问题但是用F-22去干 SU-35 能干三架不错了导弹质量也很重要我们以前用航炮打那么之要求战斗机要算角度算能量现在有了导弹导弹是自行飞行的我们也要考虑导弹发射的位置比方说在1点半~2点这个位置比12点位置可能更好为什么这个角度打出去的导弹是转弯着打这样就赚了赚什么同样转弯战斗机只有9G 而导弹可能超过40G 可能你能躲过第一次遭遇但是你在继续转弯的时候导弹也在转你转的过导弹？你还是会被导弹撞到如果这个时候来个机动拉起机头刹车不掉高嘿嘿估计导弹正在做朝右的40G转弯的时候反映不过来就挂了一样的道理。
    。

唐朝
2022-01-07
战机只是空空导弹的载体！现在主要是超视距格斗，战斗机在先进空空导弹差劲也不行，有好的导弹和预警机什么眼镜蛇动作只不过是戏！

danny
2022-01-07
就算现在用到第四代战机、但是除了超视距作战在近身格斗时机炮还是有作用的。朝鲜战争中美国人以为装备了导弹就不需要航炮了。结果吃了大亏。再在第一代喷气战机上加装机炮。所以说过失速机动比如说响尾蛇动作的用途常常是规避敌方瞄准。形象一点说如同枪战片－－－车辆追逐，被追的来个急刹车把对手放到前面……猎物和猎手的关系很容易被转换。

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